Nápověda Napsat příspěvek      Strom Blok <<       [ 1 ]       >>

Diskuze k článku: Hrozí revokace Druhého vatikánského koncilu?

 Zavřít 
Příspěvek ze dne:  29.06.2012 14:53:49Přispěl:  Jakub           
Předmět:   A jak to vidíte Vy ?
  Uznáváte svaté otce, biskupy a Magisterium Církve, nebo si myslíte že by se Vás vždycky napřed měli jít zeptat, než něco řeknou nebo udělají ? O všem Vás v dostatečném předstihu informovat ? Přestože pravděpodobně nemají o Vaší existenci ani tušení ? Nebo si představujete Církev jako politickou stranu, kde by nějaký úředník jenom podepsal na čem se demokraticky usnese ústřední výbor nebo valná hromada ?
      Odpovědět

Příspěvek ze dne:  11.12.2011 04:32:34Přispěl:  Diego           
Předmět:   krasne a dojemne video
  v prvej casti su obrazky a kazne Marcela Lefebvra, v druhej su obrazky zo sucasnosti Bratstva sv. Pia- zalozeneho Cirkvou a pre Cirkev. Triumfalny prichod do Rima, su tam i biskupi Bratstva nadherne odeti:
Lefebvre a Bratstvo sv. Pia
      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  30.01.2012 00:00:59Přispěl:  Martin Bartoš
| Předmět: Tak mne napadá:

  má tohle ještě něco společného s učením Ježíše Nazaretského?

| Příspěvek ze dne:  11.12.2011 04:33:33Přispěl:  Diego
| Předmět: to video

  je na tej stranke trosku nizsie..

Příspěvek ze dne:  11.12.2011 04:22:49Přispěl:  Diego           
Předmět:   Krasa predkoncilovej liturgie
  Krasa predkoncilovej liturgie, ktoru chceli liberalni katolici znicit:
Krasa predkoncilovej liturgie
Krasa tridentu, a Institut Krista Krala:
Institut Krista Krala
Tridentska sv. omsa Bratstva sv. Pia v Parizi:
Tridentska liturgia v Parizi
Tridentska sv. omsa Bratstva sv. Pia v Nemecku:
Trident v Nemecku
Pontifikalna latinska sv. omsa:
Krasa latinskej liturgie
Vsetko toto chceli liberalni katolici barbarsky znicit...
      Odpovědět

Příspěvek ze dne:  10.12.2011 00:11:43Přispěl:  Diego           
Předmět:   demagogicky clanok
  V clanku sa demagogicky pise, napr. o Lefebvrovi:
,,Ten se osobně koncilu účastnil a později založil odštěpeneckou církev"Lefebvre nikdy ziadnu odstiepenecku cirkev nezalozil, zalozil Knazske bratstvo (v sulade s kanonickym pravom) a neskor sa toto Bratstvo stalo obetou sikany a pokusov o znicenie zo strany liberalov, preto, v zaujme zachovania tradicie, predkoncilovych pastoracnych postojov a liturgie odmietol poslusnost liberalom, ktori mali velky vplyv na Rim. Nikdy vsak nezalozil vlastnu cirkev, naopak vzdy mu islo o obrodu Cirkvi, jedinej, pravej a univerzalnej, v co samozrejme veril (neviem, ci tomu veria autori tejto stranky).
To dokazuje uroven celeho tohoto clanku...
      Odpovědět

Příspěvek ze dne:  24.11.2011 17:47:24Přispěl:  pet           
Předmět:   Komunistická agitka !
to se mi snad zdá.. paní autorko , přečtěte si něco o španělské občanské válce i v jiných než jen liberálně-levicových pramenech .
      Odpovědět

Příspěvek ze dne:  05.10.2011 18:17:51Přispěl:  Petra           
Předmět:   dotaz vzhůru
  Pane Bože, Ty se v tom maglajzu slov a pojmů vyznáš? Já fakt ne, ještěže to nemusím "absolvovat", abych mohla být s Tebou, věřit v Tebe.
      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  06.10.2011 08:54:21Přispěl:  Jiří
| Předmět: Prosím Vás,

  tady nejde o víru v Boha, tu jde o teologii a její podobu.

| | Příspěvek ze dne:  06.10.2011 11:39:33Přispěl:  Petra
| | Předmět: Bůh a teologie

  Ajo, tak to jo, já už myslela, že snad o víru v Boha, tak to se už do toho nepletu, půjdu se radši s radostí dívat na Něho a On na mě.

| | | Příspěvek ze dne:  06.10.2011 12:27:08Přispěl:  nuvoletta
| | | Předmět: víra a svět okolo

  Petro, tak se na Něj dobře dívejte, třeba od Něj uslyšíte, že zajímat se o teologii a o svět okolo je Jeho vůle.

| | | | Příspěvek ze dne:  07.10.2011 16:08:46Přispěl:  Petra
| | | | Předmět: Nuvolettě

Myslíte, že ten sedlák, co řekl výrok, který jsem použila, se o svět nezajímal? Tož, řekla bych, že do morku kostí jo, no, na tu teologii asi fakt času moc neměl. Ale jde až tak o směry a dohady různých nabušených hlav a nebo být s Ním? Být "prostě" s Ním - hledat o co jde Jemu a to hlavně před mým "prahem"? Jojo, už tuším odpověď - a to je pak ta teologie a ty bible, kterýma se různé skupiny vzájemně mlátí do hlavy

| | | | | Příspěvek ze dne:  07.10.2011 18:00:27Přispěl:  Nuvoletta
| | | | | Předmět: Petře

 Ano, ale nejen před mým prahem, přece mohu - a třeba i mám - vidět širší souvislosti. A pokud mi to nic neříká, pak necítím potřebu shazovat diskuzi. Mně není jedno, kterým směrem se ubírá církev, do které patřím.

| | | | Příspěvek ze dne:  07.10.2011 15:40:56Přispěl:  Jiří
| | | | Předmět: pozn.

Zajímat se o svět okolo je sice třeba, ale zůstat vězet v nekonečných, nesmyslných sporech, které vyživuje (o své absolutní pravdě přesvědčená)skupinka "tzv. tradicionalistů," je poněkud únavné.
Samozřejmě, že je třeba "tradicionalistům" ukázat, že jejich učení a argumentace vykazuje některé "patologické znaky." A pak třeba doufat, že to alespoň někoho podnítí k toliko nutné sebekritice.
A pokud tento příspěvek nebude považován za pokus namyšleného "modernisty" svést "tradicionalisty" z jejich správné cesty, tak první krok k vlastní sebekritice už byl učiněn.

Příspěvek ze dne:  05.10.2011 09:51:38Přispěl:  Martin           
Předmět:   Hrozí revokace...

  Hrozí revokace?

Hrozí.

A PB za to zaplať!!!

 

      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  05.10.2011 20:14:08Přispěl:  nuvoletta
| Předmět: 2 Martin

  Zatím to s daleko větší pravděpodobností než na revokaci DVK vypadá na to, že si lefebvristé sami ty pootevřené dvěře přibouchnou.

| | Příspěvek ze dne:  10.12.2011 00:28:01Přispěl:  Diego
| | Předmět: Pribuchnu,

 to dufajme, este neni spravny cas, aj vzhladom na to, ze ,,lefebvristi" masivne v Europe posilnuju, narasta ich vplyv, pocet i sympatie ostatnych katolikov voci nim. Oni nie su v situacii, aby museli niekoho prosit, ci zobronit.
S pokorou musia vydat svedectvo o viere, a cakat kym situacia v Cirkvi dospeje k tomu, ze budu moct plne sa podrobit papezovi. Ako vravel Lefebvre, az tak, ze sa biskupi Bratstva vzdaju funkcii, ak to bude papez chciet. Ale ta doba este nenastala, to neni len otazka chcenia ludi, ale Bozieho rozhodnutia. A Boh este ponecha krizu, aby malo viacej katolikov moznost dokazat v zapase svoju vieru, aby nas skusal. Ked on rozhodne, ze nastal cas, tak dojde k opatovnemu znovuzrodeniu Cirkvi, ked budu liberalni katolici z nej vyluceni a vytlaceni, rovnako ako protestanti po tridentskom koncile. A rovnako budu umlcani stupenci zmierliveho postoja, dialogu a kompromisov voci liberalnym katolikom, tak ako po tridentskom koncile. To bude znamenie obrody Cirkvi, a to bude cas uplneho podrobenia sa papezovi zo strany Bratstva.
Bratstvo ma cas, zabuchnute dvere mu strach nenahanaju- pocet sympatizantov im narasta, rovnako sa stale siria, narasta im pocet knazov (co sa neda povedat o liberalnych seminaroch), ktorych Cirkev bude raz potrebovat. Financne su na tom dobre. Kvalita a obetavost ich sympatizantov je ohromujuca. Rovnako narastaju sympatie voci Bratstvu zo strany ostatnych katolikov.
Bratstvo sa bat nemusi buducnosti. Tej sa mozu bat liberalni katolici. Vystupenia z nemeckej a rakuskej liberalnej cirkvi lamu rekordy. Pocet knazskych povolani pada volnym padom. Praktizovanie viery nulove. Financna podpora zo strany liberalnych katolikov pre ich liberalnych pastierov je miziva, keby nedrzali veriacich v sachu cirkevnou danou uz davno by nemali z coho zit. Zda sa, ze zo zabuchnutych dveri ste skorej nervozni vy. A to by si uz papez ani nedovolil zabuchnut radikalne dvere, taka je silna podpora a sympatie k Bratstvu medzi normalnymi, hlavne konzervativnymi katolikmi- to su ti, ktorych prispevky zivia Cirkev, ktori praktizuju vieru, ktori su oporou Cirkvi v mnohych ohladoch- a tych si Cirkev nebude chciet pohnevat, a tak si pilit konar pod sebou.

Příspěvek ze dne:  05.10.2011 08:31:32Přispěl:  svoboda           
Předmět:   opaková lež

  Další laciná lefebristická manipulace....

církevní koncil, který vydává DOGMATICKÉ KONSTITUCE  má být nezávazný? aha...

závěr dogm. konstituce Lumen Gentium:

A my apoštolskou mocí Kristem ná svěřenou spolu se ctihodnými otci v Duchu svatém to schvalujeme, rozhodujeme a ustanovujeme, a co takto sněm ustanovil, k Boží slávě přikazujeme vyhlásit. papež Pavel VI.

je legrační, jak se lefebristé řídí Geoblesovou zásadou o stokrát opakované lži (zde nezávaznost DVK), ale ono to nějak nechce fungovat...

 

      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  10.12.2011 00:45:13Přispěl:  Diego
| Předmět: ano, hlavne, ze

  je tam napisane, presne, coho sa dogma tyka :D
Ano, Koncil bol pastoracny, ucenie Cirkvi bolo popletene z pastoracnych dovodov, to sa viac krat opakovalo i z oficialnych miest Cirkvi (samozrejme, Pavol VI. to nazval, ze nabozenstvo Boha, ktory sa stal clovekom sa stretlo s nabozenstvom cloveka, ktory sa chce stat Bohom- cize kompromis a kupcenie s Pravdou).
Koncil vychadzal a ustil v herezu i ked nie vsetko jeho ucenie bolo formalne hereticke.
Ale hlavne pastoralne ciele boli vadne, chybne a nespravne- boli aj v dost silnom rozpore s katolickym postojom k pastoracii, i s Kristovym ucenim na tuto temu. Lebo Kristus hlasal tak, ze mnohi vraveli, ze sa to neda pocuvat. To je v rozpore s tym, ako pristupuje k hlasaniu Pravdy pokoncilova pastoracia, ktora prave naopak sa snazila,na rozdiel od Krista,  aby sa to dalo pocuvat.
Kristus Samarcanke jasne, a neekumenicky povedal, ze spasa pride zo zidov, a nie ako veria Samarcania. Takze i ekumenicke pokoncilvoe zamlzovanie je v rozpore s Kristom, a s praxou Cirkvi 2000 rokov.
Koncil a pokoncilova pastoracia hlasali otvorenie sa, ale sv. Pavol vravi:,,Oddelte sa od nich".
Koncil ucil viest dialog, ale Kristus neucil viest dialog, ale hlasat Pravdu.
Pokoncilova prax a ciastocne aj Koncil hlasali kupcenie s nabozuenstvom, nadbiehanie nabozenstvom, prisposobovanie sa, ale Kristus povedal:,, Nehadzte perly pred svine..."
Takisto povedal, aby si jeho ucenici ztriasli i prach z obuvy, z miest kde neprijmu Jeho ucenie. To je takisto v rozpore s pokoncilovou pastoraciou.
Podobne, ako sa falsovali Kristove slova, aby sme isli do sveta, ze to znamena otvovrenie sa svetu, pricom to znamenalo ohlasovanie evanjelia, tak rovnako sa zacalo prekrucat po Koncile ucenie o jednote- Kristus vravel o jednote katolikov, nie katolikov a bludarov.
Cize Koncilove pastoralne postoje boli zalozene na falsovani Kristovych slov a ucenia.
Vysledkom bolo znicenie katolickych komunit, moralky, rozvrat rodin, prisposobenie katolickej sexualnej moralky nekatolickej spolocnosti, vypredaj katolickej identity, kultury a tradicii.


| | Příspěvek ze dne:  10.12.2011 01:17:29Přispěl:  Diego
| | Předmět: a takisto

  Kristus vravel, ze nasa rec nech je ,,ano, ano, nie, nie". Toto Koncil takisto nerobi, cim porusuje Kristove pastoracne pokyny, ked namiesto jasneho podania zahmlieva, a umoznuje mnohorake vyklady, takze sa nan mozu odvolavat konzervativci, ako Jan Pavol II., ci Benedikt, rovnako ako liberalni bludari. Tridentsky koncil bol jasny, jasne definoval, kto nie je katolikom, a zavrhol ich. preto tridentsky koncil viedol k obnove a cele starocia boli jeho pastoralne postoje uzitocne, a udrzali Cirkev silnu a stabilnu. To Vatikansky koncil s jeho nejasnymi formulaciami je ohniskom nestability.

Příspěvek ze dne:  05.10.2011 00:40:47Přispěl:  Miroslav Pošvář           
Předmět:   uvedení
  Hned k prvnímu odstavci (další raději pomíjím..) - II.vatikánský koncil byl koncilem pouze pastoračním, tedy nikdy nebyl ani závazným. V jeho dokumentech  se stále jen "doporučuje". Nakonec ani texty těchto dokumentů nejsou ve velké většině jednoznačné, ale umožňují různé výklady. Proč se tedy pí Hladilová tak pohoršuje, když bylo vyjádřeno jen to, co je nesporným faktem?
      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  05.10.2011 09:02:39Přispěl:  Martin
| Předmět: RE: uvedení - známá LEŽ tzv. tradicionalistů

  Řeči o nezávaznosti posledního všeobecného církevního sněmu jsou známou a stále opakovanou lží tzv. tradicionalistů, která je paradoxně v rozporu s církevní tradicí.

Známý je citát papeže Pavla VI. „Ptáme se, jakou autoritu a jaký stupeň teologické jistoty chtěl Koncil přiřknout svým poučkám, protože víme, že se vyhnul jasným a slavnostním dogmatickým definicím, opatřeným neomylností učitelského úřadu Církve. Odpověď zná ten, kdo si pamatuje koncilové prohlášení ze 6. března 1964, opakované 16. listopadu: pro svůj pastorační charakter Koncil nevyhlašoval mimořádná dogmata, která mají pečeť neomylnosti; /až sem tento citát s oblibou hojně citují tzv. tradicionalisté, ale tady jej končí, protože to další se jim už nehodí; sami sebe tak jen usvědčují z překrucování a lži - moje pozn./ přesto mají jeho poučky autoritu nejvyššího řádného učitelského úřadu. Jeho řádný učitelský úřad, který je tak zřejmě autentický, musí všichni věřící ochotně a upřímně přijmout, a to podle ducha Koncilu se zřetelem k povaze a cílů jednotlivých dokumentů.“


| | Příspěvek ze dne:  10.12.2011 00:54:40Přispěl:  Diego
| | Předmět: Asi vam vela

  nehovori hierarchia dogiem, pretoze katolicka viera, tam je aj hierarchia dogiem, aj jej system. Obidve tieto veci hraju proti Koncilu.
Ale Koncil je hlavne vadny, co sa tyka jeho pastoracneho planu.
Po dalsie jeho ucenie je tak umyselne domotane a zamlzene z pastoralnych dovodov, ze umoznuje tak siroky vyklad (od konzervativneho po liberalny), ze je do buducna hrozbou pre Cirkev a katalyzatorom otrasov.


| | Příspěvek ze dne:  07.10.2011 13:50:56Přispěl:  Miroslav Pošvář
| | Předmět: pomalu s tím obviňováním

Pane Martine, pomalu! prosím s tím obviňováním tzv."tradicionalistů" ze lži a překrucování.  Díky hluboké církevní krizi ubývá praktikujících katolíků, zavírají se prázdné a pustnoucí chrámy, počet novokněží nestačí pokrýt počet úmrtí (a také odpadu od víry) stávajícího kněžstva. "JARO CÍRKVE" se tedy patrně nekoná...

Nebo možná ano? Tak jako díky sv.Athanasiu v době prokletí arianství, svou věrností Kristu a jeho neměnného učení, náš Pán církvi svou milost podržel a tuto herezi utopil, dnes právě kněží bratrstva sv.Pia X. svou věrností zachovávají zjevenou pravdu budoucím i s dědictvím nepřerušené tradice tridentské liturgie. Počet kněžských povolání u nich naopak vzrůstá, stávající semináře již nestačí...

Vaše reakce je velmi podobná duchu článku, jehož znění je demagogicky nastaveno. Věřte, že ti tzv.tradicionalisté znají texty příslušných dokumentů celé. Jejich překrucování jim podsouváte Vy. Jejich liturgie je vznešená, vpravdě od Boha přijatá - narozdíl od mnohých liturgických "nesrovnalostí" a tvořivosti tak často pozorovatelné při slavení (?) NOM od svobodného zednáře Buniniho.

(Příslušné dokumenty osobně také znám (nejvíce seznámen jsem ovšem s instrukcí MUSICAM SACRAM), nemusíte tu čtenáře ohromovat jejich znalostí citacemi z nich. Není těžké si je opatřit, - jejich opisování pak budí podezření ze snahy lacino zapůsobit jako "znalec".)


| | | Příspěvek ze dne:  30.01.2012 00:10:16Přispěl:  Martin Bartoš
| | | Předmět: Prosím,

  uvádějte raděj citace (jako Váš názorový oponent) místo, odpusťe, citových výlevů. Vaši diskusi čtou i lidé, kteří neznají koncilní dokumenty nazpaměť a nehodlají se stát jejich znalci.

| | | Příspěvek ze dne:  08.10.2011 00:22:50Přispěl:  svoboda
| | | Předmět: další pošvářova lež

  Pane Pošváři, vy jste orpavdu vtipník. dva lidé vás usvědčí z klasické lefébristické lži o nezávaznosti dokumentů druhého vatikánského koncilu a vy umravňujete pana martina.... vy lefébristé jste stejně jako komunisté lidé zvláštního ražení...

a hned přidáte další lefébristickou lež o ubývání věřících po koncilu... jenže ono jich ubylo třikrát více už před koncilem, celé 19. až první polovina 20. století ubývají věřící a právě proto je svolán koncil... díky Bohu, že církev neřídí lefébristé jinak bychom byli jen muzeum pro staromilce jako FSPPX


| | | | Příspěvek ze dne:  08.10.2011 09:24:39Přispěl:  Jiří
| | | | Předmět: No,

  taky si nejsem jistý, jestli nějaká skupinka typu FSSPX, která v rámci civilisované (a křesťanské) společnosti stojí na hranici nemorálnosti, zažívá svůj rozkvět. Navíc je o ní známo, že díky vyzdvihování přísně hiearchického uspořádání je atraktivní pro pochybné lidi se sklonem k autoritářství a k popírání dějinných událostí (utlačovatelská role církve ve středověku, holokaust v novověku,...). To vše svědčí spíše o dekadenci (úpadku).

Katolická církev sice také upadá, ale úplně z jinačího důvodu a nebýt Druhého vatikánského koncilu, byla by její krize mnohem hlubší. A právě proto, že církev provedla jistou vlastní sebekritiku, je Vatikánský koncil, přes všechny jeho zápory, hodnocen pozitivně.

| | | | | Příspěvek ze dne:  10.12.2011 00:50:51Přispěl:  Diego
| | | | | Předmět: obdivuhodna logika

  Lefebvristi rastu, dokazu oslovit mladych, maju plne seminare. Koncilova cirkev upada, rozpredava majetok, nema knazov, veriaci su casto nizkej kvality, neobetavi, nepraktizujuci, nezapaleni. A nakoniec vyhlasite, ze Koncil bol pozitivny. Mozno, ak sa na to pozerate z uhla nepriatelov Cirkvi.
Do Koncilu katolicka Cirkev v Europe rastla na ukor protestantov skoro vsade- v Nemecku, Sev. Irsku, Svajciarsku, Holandsku. Rastol pocet katolikov, rovnako ich podiel v populacii tychto krajin. Po Koncile nastal pad. Statistiky su i na wikipedii.

| | | | Příspěvek ze dne:  08.10.2011 00:47:07Přispěl:  Miroslav Pošvář
| | | | Předmět: jméno

  Pane Svobodo,

prosím pište mé jméno s velkým počátečním písmenem. Jde o mé skutečné jméno, které nosili i mí předci, nejde o pseudonym - pod kterým se tu mnozí "modernisté" skrývají.


Příspěvek ze dne:  04.10.2011 21:46:37Přispěl:  svoboda           
Předmět:   rychlost reakce

  rychlost reakcí koryfejů české lefebristické scény panů Nebadala a Valenty z Chrudimi (vulgo jakuba) svědčí o tom, že článek trefil na hlavičku....

      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  07.10.2011 14:03:04Přispěl:  Alebadal
| Předmět: doplnění

 Když už tu jmenujete Valentu vulgo Jakuba, bylo by dobré jmenovat Kartáka vulgo Nebadala (či Contras).

Příspěvek ze dne:  02.10.2011 17:35:13Přispěl:  Contras           
Předmět:   To je kvikotu
  Když takhle kvičí modernisté, je vidět že se bojí a jejich teror se chýlí ke konci. Nezapomeňte, Neposkrvněnná nad vámi zvítězí.
      Odpovědět

| Příspěvek ze dne:  06.10.2011 10:22:31Přispěl:  Jiří B.
| Předmět: Pravopis

Milý Contrasi, vaše láska k Neposkvrněné by se mohla projevit i tím, že se to naučíte správně psát...

| Příspěvek ze dne:  02.10.2011 19:31:08Přispěl:  Václav Umlauf
| Předmět: ad Contras

Děkuji jménem umlaufovin a zvyšování návštěvnosti našich stránek a za živou diskuzi. Doporučte prosím tuto rubriku dalším přátelům z okruhu lefebvristů. Jistě si přijdou na své a svými kliky povzbudí naše autorky.

| | Příspěvek ze dne:  05.10.2011 09:54:36Přispěl:  Martin I.
| | Předmět: Ano otče

Ano, otče.

 

už se stalo

  


| | Příspěvek ze dne:  02.10.2011 19:56:13Přispěl:  Jakub
| | Předmět: +

  Myslíte ten článek plný lží a polopravd?
Namátkou
- exkomunikované Bratrstvo
- Bratrstvo odpůrci DVK
- et cetera (přiznám, že po těchto lžích už jsem dále nečetl, inu žena hovořící v Církvi...)
Pane Umlaufe, opravdu se musíte uchylovat k takovým podpásovkách, které v důsledku vypovídají spíše o vás, než těch imaginárních "lefebvristech" (každý je zná, ale nikdo nedokáže přesně říci, kdo to vlastně je)?
Slabota. Od modernisty bych očekával silnější kávu.

| | | Příspěvek ze dne:  04.10.2011 10:26:36Přispěl:  nuvoletta
| | | Předmět: hmm

  Jestli to spíš než podpásovka není trefa do černého!

| | | Příspěvek ze dne:  02.10.2011 21:17:50Přispěl:  Jiří
| | | Předmět: Imaginární jsou spíše modernisté

No, kdo jsou lefebristé, je zcela jasné. Je to skupina, která se oddělila ("rozkolila") od církve katolické a je také známá jako FSSPX. Zato nevím, kdo to jsou (imaginární) modernisté. Že by jen myšlenkový konstrukt (lefebristů nebo jiných intelektuálů)?

| | | | Příspěvek ze dne:  10.12.2011 00:58:09Přispěl:  Diego
| | | | Předmět: modernizmus

  je hereza oficialne odsudena Cirkvou, ale pre niektorych je mozno cele oficialne ucenie Cirkvi prilis ,,lefebvristicke"...

| | | | | Příspěvek ze dne:  30.01.2012 00:18:32Přispěl:  Martin Bartoš
| | | | | Předmět: Otázka:

  Kterou církev máte na mysli? Jak jsem zatím vyrozuměl z vašich příspěvků, katolickou církev nesnášíte kvůli 2. vatikánskému koncilu. Uznáváte tedy lefebvristickou skupinu za jedinou pravou církev?

<<       [ 1 ]       >>


Články: 


Nejnovější


Nejdiskutovanější

Nejčtenější