Diskuze k článku: Zažije naše katolická církev 17. listopad?
Příspěvek ze dne: 07.09.2012 12:40:42Přispěl: Zajac Volk
Předmět: Pár otázek
Mne osobně jako kněze s dlouhou praxí v západní Evropě udivuje neschopnost zdejších laiků založit podobná hnutí jako Wir sind Kirche v Rakousku a v Německu. Tento demokratický deficit uvnitř církve je o to horší když si uvědomíme, že celá církevní neofašistická a nacionální pravice je už dávno v sedle divoce cválajícího koně a je pevně usazená v celé síti (!) organizací, od těch čistě náboženských, přes zdánlivě vzdělávací, až po vysloveně politické.
Pár otázek:
Od kdy je katolická církev demokratickou institucí?
Koho míníte tou neofašistickou a nacionální pravicí?
Copak Vám na tyto Vaše výroky říká otec provinciál?
Předmět: Cenzura? Strach z názoru?
Dnešního dnes jsem zde přidal dva názorové příspěvky z Christnetu. Ptám se proč byly smazány?
Děkuji za křesťanskou odpověď. Martin
| | | Příspěvek ze dne: 28.11.2011 22:28:15 | Přispěl: pepa | | Předmět: bla bla | nešpiňte se na umlaufovinách, Martine |
Předmět: I např. v Trmicích to platí, P. Umlaufe?
Vaše slova: Drtivá většina katolíků nedělá jako obvykle nic. Zajímá se o dění církve v neděli mezi 10.00-11.00, to jest před vařením a pojídáním sváteční kačeny s pivem nebo bažanta s vínem, vše okořeněno nedělním upozorněním pro Pána, aby laskavě dal chléb těm, kteří ho nemají.
FB:
Tak např. v Trmicích si založili celé o.s., aby zachránili svůj kostel, který jiní "zašantročili".
Jinde se scházejí maminky, probíhají kurzy Alfa, děti mají náboženství, připravují se katechumeni, biřmovanci.
Rozzlobeným generalizováním, prosím, neurážejte.
Děkuji
| | | Příspěvek ze dne: 27.11.2011 23:48:40 | Přispěl: Jihočech | | Předmět: Kurzy Alfa ? Na katolické půdě ? | Svatá prostoto ! Kurzy Alfa ? Na katolické půdě ? Nedělejte si legraci. Tak to máte k P. Umlaufovi blíž než si myslíte. P.S. A co Heloween a Sabbath ? :-))) |
| | | | Příspěvek ze dne: 28.11.2011 15:57:15 | Přispěl: Firmus Bucolicus | | | Předmět: Co je na katolických kurzech Alfa divného? | V některých farnostech jsou pořádány. Co je na tom divného? Jinak já neřeším, zda mám k P.Umlaufovi blízko nebo daleko, mně se pouze nelíbilo, že o katolících napsal, že jejich drtivá většina nedělá nic. Tuto jeho generalizaci považuji za urážku, jsem zvědav, jestli nějak zareaguje. P.S. Také samozřejmě nesouhlasím s jeho výzvami k "wirsindkirchismu" :o), ale to už je zase další téma. |
Předmět: Modernisté neznají žádnou mez. Jsou novotvarem, který je třeba odoperovat !
Předmět: Opékání prasete v hildesheimské katedrále ! Aneb "jak držeti prst na tepu doby"....
Předmět: II. vaticanum: opékání prasete v katedrále v Hildesheimu. To je "17.listopad" Církve ?
| | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 17:10:15 | Přispěl: mat | | Předmět: kreuz net? | kreuz.net ist ein deutschsprachiges, anonymes Onlinemagazin mit rechtsextremen, antisemitischen und homosexuellenfeindlichen Inhalten sowie religions- und kirchenbezogenen Texten, das sich im Untertitel als Plattform für „katholische Nachrichten“ beschreibt. Das Portal ist kein Angebot der römisch-katholischen Kirche; sowohl die deutsche und österreichische Bischofskonferenz wie auch die Redaktion von Radio Vatikan (als offizielles Medium des Heiligen Stuhls) distanzierten sich von kreuz.net. (wikipedia) |
| | | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 21:59:17 | Přispěl: Jiří | | | Předmět: kreuz.net | K zmíněnému portálu: kreuz.net obsahuje vulgární příspěvky, psané z pozice extrémní pravicové ideologie, vykazuje silně antisemitický, rasistický a homofobní obsah. Příspěvky jsou psané německy, stránka ale není registrovaná v Německu. Oficiálně je stránka zaregistrována na jedné adrese v USA, vlastník je však neznámý. Rovněž spoustu přispěvků je anonymních. Silný rasistický (a jinak štvavý) podtext některých článků je v rozporu se zákony většiny demokratických zemí, trestní stíhání autorů je však kvůli anonymitě nemožné. Zbývá jen dodat, že katolická církev, která často mlží a mluví jen tak všeobecně a neurčitě, se v tomhle případě od portálu jasně a zřetelně distancovala. Portál kreuz.net je zkrátka silné kafe, dokonce ještě silnější než "naši borci" Semín, Joch aspol. |
| | | | | Příspěvek ze dne: 26.11.2011 13:35:06 | Přispěl: pat | | | | Předmět: pravdoláskařšké lamentování | pravdoláskařšké lamentování s argumentací ad nominem !!! Otázka zní : opékají se prasata na rožni příno v katedrále v Hildesheimu, anebo ne ? |
| | | | | | Příspěvek ze dne: 28.11.2011 12:20:22 | Přispěl: pje | | | | | Předmět: Bůh v nás nebo církevní nástroj moci? | Pate, čím je barbecue v chrámu? Je vůlí Boha nasytit hladové v Jeho stánku? Je snad úkladem pekelným kladoucím mastný pysk nad horoucí víru? Prospělo by Vám více pochopení pro způsob, jímž někteří bohapustě beroucí jméno Boží nadarmo činí život pozemský očistcem s věru nejistou perspektivou spasení... |
| | | | | | Příspěvek ze dne: 26.11.2011 14:00:46 | Přispěl: patovi | | | | | Předmět: mat | V takovém hnoji jako je kreuz.net jsou tendenční a třeba i fotomontážové články. Nicméně - pokud Vás milý Pate pohoršuje hostina v kostele a nepohoršuje vás extremismus, rasismus a homofobie, pak se mi Váš hodnotový žebříček zdá mírně řečeno perverzní. |
| | | | | | | Příspěvek ze dne: 26.11.2011 14:22:38 | Přispěl: pat | | | | | | Předmět: Program akci biskupství v Hildesheimu : Sabbattag 11.05.2012 | vážený pane kolego, není to fotomontáž, ostatně níže máte program akci biskupství v Hildesheimu na příští rok. 11. května 2012 je na programu Den Sabbatu. Sabbattag 11.05.2012, 17:00 Uhr - 12.05.2012, 17:00 Uhr Hildesheim Exerzitien- und Gästehaus Kloster Marienrode "24 Stunden aus dem gewohnten Lebensrhythmus ausscheren" http://www.bistum-hildesheim.de/bho/dcms/sites/bistum/veranstaltungen/index.html?f_next_page=11 |
| | | | | | | | Příspěvek ze dne: 26.11.2011 19:07:38 | Přispěl: Jiří | | | | | | | Předmět: kausa Hildesheim, pozn. k patovi | Katedrála v Hildesheimu prochází současnou dobou rekonstrukcí, opravy ještě stále nejsou dokončeny. Biskupství se rozhodlo dělníkům a stavbařům, kteří dosposud na stavbě pracovali, poděkovat tím, že pro tyto lidi uspořádá děkovnou slavnost, a to přímo na staveništi, tedy v katedrále. To prasátko na těch fotkách tedy není žádná fotomontáž. Někteří věřící pocítili tuhle skutečnost jako urážku (i když v současnosti katedrála jako "boží dům" ani neslouží). Cílem bylo uspořádání děkovné hostiny, ne ranit něčí city. Naprostá drzost je však říkat, že tato oslava byla uspořádaná modernisty (pejorativní označení pro lidi chtějící podkopat základy "svaté církve"), kteří nemají žádnou pravou úctu ani víru v Boha a jako bezbožnici znesvětili chrám. V tomto vulgárním duchu se nesou články na kreuz.net, o tomto webu viz. můj komentář výše. P.S. (pro pata):Komentář o kreuz.net byl označen za "pravdoláskařské lamentování." Připouštím, že tento komentář je psán ve strohém a nudném duchu, ale mně šlo o to, aby si ti, kteří o portálu kreuz.net nikdy neslyšeli, udělali nějaký obrázek. A já doufám, že jsem podstatu toho webu vystihl- přinejmenším jsem se o to pokusil. |
Předmět: 17. listopad a obroda a charta 77
Jednu odpověd na prožití 17. listopadu nabízí internet popř. facebook. V nějaké obměně, platí, že toto prostředí je prostorem svobody a že se lze vyjadřovat vcelku dost svobodně a také sdružovat nejrůznějšími způsoby. Ostrůvky svobody a tolerance se tak mohou potkávat a růst ve větší ostrovy a třeba i pevninu svobody.
Církevní dějiny mají vcelku dost příkladů, že kostnatění instituce bylo vždy pokušením. Jednotlivé obrodné proudy i přesto si našly svou cestičku a historie pak připomíná ony pozitivní proudy a také tak nějak na okraj i ty negativní trendy.
Zmíněné petice tak asi sdruží řadu lidí, kteří možná měli pocit, že lidí obrody je málo. A není vyloučeno, že budou podobně jako charta 77 se potkávat, společně přemýšlet a občas asi i psát.
| | | Příspěvek ze dne: 24.11.2011 08:51:56 | Přispěl: Jiří | | Předmět: Za homosexualitu trest smrti? | Taky by mě zajímaly příčiny některých agresivních příspěvků v diskuzích. Podle mě jde takovým diskutujícím o to vyřádit se, dát proud svým emocím a tak se uvolnit a uspokojit. Nejsou to duševně nemocní lidé, to tvrdit nechci. Ale potlačovaná sexualita, nebo dokonce homosexualita, nebo vytěsňování traumatických zážitků (např. z dětství), to vše může vést k nahromadění negativní energie, která se uvolní právě v takových bojových řečích nebo v udavačství. Mnozí diskutující vedou pravidelně štvavé řeči proti homosexuálům, zednářům, moderní době apod. Občas vyhrožují i smrtí (třeba za různé "sexuální výstřednosti"), ale i přesto si myslím, že v reálném životě jsou neškodní a že jim jde jenom o to vybití energie (samozřejmě jsou vyjímky-viz případ z Norska, ale to není běžný případ). Další příčinou může být pyšnost a přílišná samolibost, snaha být někým uznáván a mít pocit, že mám stejně smýšlející příznivce kolem sebe... Ale říkám, všichni tito lidi nejsou většinou žádní duševně nemocní fundamelisté, jsou to lidi ze zcela běžnými problémy jako ostatní, jenom se stali trochu víc zaslepenými. |
| | | | Příspěvek ze dne: 10.12.2011 10:15:54 | Přispěl: Diego | | | Předmět: ano, | podla liberalnych katolikov je kazdy katolik fundamentalista... Ja ostrejsie prispevky na adresu liberalnych katolikov zo strany katolikov chapem- verte, ze velka cast katolikov si zo strany liberalnych nieco vytrpela- urazky, ponizovanie, utlak. Takisto su katolici rozhnevani na liberalnych katolikov po skandaloch so zneuzivnim deti, ktore zachvatili najliberalnesie intitucie Cirkvi a diecezy. A po dalsie- miluju Cirkev, tu, ktoru liberalni katolici nicia a rozvracaju. Viera je najosobnejsia vec, aliberalni katolici ju napadaju, cize chcu zobrat vieru ludom, urazaju ju, nicia- to nie je agresia? Ludia sa len pred nimi brania. |
| | | Příspěvek ze dne: 24.11.2011 01:13:17 | Přispěl: Petr, Vodňany | | Předmět: D.p., pošlete supliku...třeba zednáři Štampachovi. | D.p., pošlete supliku o "přezkum" třeba Vašemu kamarádovi zednáři Štampachovi do Pardubic. Nevím, zda jsou vaši oponenti "nevyzráli, jak píšete,ale vy jste doslova přezrálý až nahnilý. Jste typický člen novocírkve, toho vředu na jinak zdravém těle církve. |
Předmět: Co je špatného na Manifestu D.O.S.T.?
Jsem dosti zhrozen tímto článkem vyzývajcím k založení české verze My jsme církev, jinde odpadlé od katolické víry. To teď nebudu rozebírat, neboť na tyto stránky nechodím.
Jako signátář Manifestu D.O.S.T. (viz http://www.akce-dost.cz/dost.htm) musím se důrazně ptát, proč by kněz či biskup jej nemohl podepsat. Připouštím jeho politický rozměr, ale vychází z morálních principů. Což není rodina společenstvím jednoho a muže a jedné ženy a ne tedy také zvráceným svazkem sodomitů či smilníků? Což právo na výchovu dětí nenáleží na prvním místě rodičům, jak vždy papežové učili? Což církev neučila proti socialismu o právu na soukromé vlastnictví, které může být porušeno jen v nejzávažnějších případech kdy jste vážně o zdraví či život?
| | | Příspěvek ze dne: 26.11.2011 23:25:32 | Přispěl: Jirhant | | Předmět: Co je dobrého ma Manifestu D.O.S.T.? | Pane Kretschmere, nic ve zlém a ve vší úctě: nevím, jestli jste zapomněl anebo se zachoval podle křesťanského "udeří-li mne někdo v pravou tvář..." ale zřejmě si neuvědomujete, že pro Vaše odklonění z kandidátky Strany svobodných občanů, kam jste se dostal jako koaliční spojenec PaS hlasovali m.j. i pánové František Matějka a Ladislav Bátora,oba členové vedení SSO. Pouze člověk nepatřící k nejbystřejším se dvakrát spálí o stejná kamna a předmětu o nějž utrpěl úraz se velkým obloukem vyhne nebo jej dá do sběru. |
| | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 09:15:51 | Přispěl: Ondřej Wolf | | Předmět: reakce na M.Kretschmera | Manifest D.O.S.T. podsouvá nerovnost a legitimizuje nerovné postavení lidí ve společnosti. I tak je ale Manifest D.O.S.T. pro (přinejmenším některé) své signatáře pouhým eufemismem, který napohled činí obecně přijatelnějšími jejich skutečné, soukroměji publikované vize a cíle. Např.: Z tezí Manifestu D.O.S.T.: „Uznávám hodnotu právního státu a principu presumpce neviny a odmítám jakékoli pokusy o porušení tohoto principu i snahy vnést do české legislativy vágní, právně irelevantní termíny, např. „extremismus“ Z článku M.Kretschmera „Je třeba diskriminovat“, Národní myšlenka, 7.8.2007: - „Ostatně, který rozumný zaměstnavatel, by například chtěl přijmout do pracovního poměru ženu, o které by předpokládal, že v případě konfliktu se nebude řádně hájit s ohledem na spornou věc, ale bude vyhrožovat žalobou za údajnou diskriminaci.“ -„…..Tato kriteria se mohou např. týkat věku, pohlaví, vzdělání, majetku, mravní bezúhonnosti, zjištěné inteligence a znalostí na základě nějakého testu, historie zaměstnanosti (nepřipustit k volbám někoho, kdo se bezdůvodně vyhýbá práci ani nepečuje o rodinu). Aktivní i pasivní volební právo by mělo být odepřeno osobám s kriminální minulostí a i těm, kteří v minulosti byli členy některých destruktivních uskupení. Volební zákonodárství má být zkrátka podřízeno všeobecnému dobru, takže křesťanský stát může sice v jistých mezích tolerovat jiná náboženství, ale nemusí jejich příslušníkům přiznávat volební právo. Jistě, že taková omezení mohou být v některých případech aplikována zbytečně: formálně nevzdělaný nebo chudý může být moudrý a spravedlivý, bývalý komunista se mohl obrátit apod., ale užitek z takových omezení na základě diskriminace může ve svém součtu být positivní a přitom ničí právo nebude pošlapáno, neboť volební právo není lidským právem……… „ Z tezí Manifestu D.O.S.T.:“Uznávám hodnotu autentického náboženství a odmítám jeho řízené odstraňování z veřejného života, ale také jeho zneužívání pro nenáboženské cíle.“ Z článku M.Kretschmera: „Jsem extrémista“, 3.9.2009, web Zvědavec (provozovaným jiným signatářem D.O.S.T., Vladimírem Stworou): „– Proti těm, kdo svým způsobem života obtěžují slušné občany, ničí cizí majetek, neplatí řádně nájemné, vyhýbají se práci, zneužívají sociální dávky a vykazují tak znaky parazitního způsobu života, je třeba rázně zakročit – a také vůči těm, kdo je z údajného přesvědčení nebo ze zbabělosti chrání. – Liberalistické pojetí tzv. lidských práv je zvrhlostí a je v rozporu s Božími právy, které neuznává a o kterých nehovoří. – Stát Izrael by měl co nejdříve zaniknout. – Česká republika by měla vystoupit ze špatných mezinárodních organizací, jako jsou OSN a EU, protože je nelze reformovat zevnitř. – Tam, kde většina obyvatelstva je katolická, je vhodné, aby katolické náboženství bylo považováno za jediné státní náboženství a jiné veřejné způsoby kultu nebyly trpěny. – Církev se nemá smířit a dohodnout s pokrokem svobodomyslností a moderní civilizací. – Dnešní židé nejenže nejsou našimi staršími bratry, jakými byli Mojžíš a jiní věřící židé před příchodem Krista, ale jsou spíše následníky těch, kteří chtěli Krista usmrtit. Když se však distancují od viny svých předků uznáním Kristova Božství a přijetím křtu, stávají se křesťany. – II. vatikánský koncil byl koncilem pouze pastoračním a proto tam, kde se zdá, že jeho ustanovení nejsou v souladu s dřívějším učením církve, má být dána přednost tomu dřívějšímu |
| | | | Příspěvek ze dne: 26.11.2011 15:10:01 | Přispěl: garaudí | | | Předmět: Pane Wolfe, jste známý neoarxistický a extremistický aktivista z okhruhu LPA a p. Tydlitátové | řeči o "extremismu" a "resismu" si ponechte na blog profesionální židovky - nežidovky p. Tydlitátové. Tohle už dnes opravdu nikoho nezajímá. Starejte se o Vaši stále prázdnou husitskou motlitebnu v Mirovicích,která Vám padá na hlavu. Divím se, že hjako duchovní husitské defraudantské sekty nemáte víc soudnosti, Být na vašem místě, mlčel bych. |
| | | | | Příspěvek ze dne: 28.01.2012 02:08:25 | Přispěl: Martin Bartoš | | | | Předmět: Tak to je síla | Pane "garaudí", k podobnému výlevu řekněme pocitů by se slušný člověk neměl snižovat. |
| | | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 11:52:37 | Přispěl: Helena Hladilová | | | Předmět: 2 Ondřej Wolf | Díky za ilustraci ohledně manifestu D.O.S.T. a ideálů některých jejich signatářů! Velmi poučné a názorné. To by se mělo šířit. |
| | | Příspěvek ze dne: 23.11.2011 13:49:12 | Přispěl: Eva | | Předmět: Co je špatného na Manifestu D.O.S.T. | Špatné na něm nejsou morální principy, ze kterých vychází, ale jeho zaměření na kontra-existenci místo kristovské pro-existence: my, konzervativní pravice proti našim nekonzervativním a nepravicovým bližním. A mentalita milovat jedině své, cenit si pouze vlastního, která je v rozporu s křesťanskou ideou univerzální lásky, solidarity a sebeobětování se pro druhé, nutnými následky lásky k Bohu. Moje rodina, můj národ, můj majetek, moje sexuální orientace, moje kultura, moje práva, moje svoboda... Já, já, a zase já, přece není tou správnou žitou orientací směrem k Bohu, kterou by měli kněží a biskupové podporovat. |
| | | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 16:05:46 | Přispěl: Jirhant | | | Předmět: Škoda kdyby zapadlo: | K problematickým pouličním akcím DOST se rovněž vyjádřil i PhDr Tomáš Halík, známý kněz a křesťanský filozof: "Domnívám se, že jde o slet převážně takových aktivistů a takových organizací, s nimiž by se slušný člověk opravdu nikdy neměl ukazovat na veřejnosti!" |
| | | Příspěvek ze dne: 23.11.2011 10:56:35 | Přispěl: J. Hruška | | Předmět: Což církev neučila proti socialismu | Jestli se dobře pamatuji, v encyklice Rerum novarum se mluví proti "bezbožeckému socializmu". To, spolu s dalšími souvislostmi vede k závěru, že exixtuje - nebo měl by existovat - také "božecký socializmus", naopak krajně žádoucí. Vašemu horování pro právo na majetek je možno rozumět také tak, že Vám sice nepatří Vaše tělo (Patří Bohu) ale o to víc Váš majetek. J. Hruška |
| | | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 11:04:59 | Přispěl: J Hruška | | | Předmět: Ještě k tomu majetku. | Aniž bych chtěl něco podsouvat Vám osobně, musím říci, že představa vlastnictví, která dneska naprosto převládá je perverzní. Odnepaměti platilo ve všech známých kulturách, že majetek patřil v různém smyslu a poměru božstvu, rodu a obci. Jedinec ho měl jakoby pronajatý a zodpovídal za to, jak s ním hospodaří - bohu či bohům, předkům i obci. Dnešní představa absolutního vlastnění se ve větší míře začala objevovat někdy v renesanci a souvisí s představou vlastního JÁ jako míry a středu všeho. (Objevovala se samozřejmě i jindy a jinde, ale nikdo nepochyboval, že je jevem úpadkovým.) Snad nemusím dlouze dokazovat, že podobná životní filozofie má s jakkoli pojatým křesťanstvím společné leda to, že se odehrává ve stejném vesmíru. Křesťanství samozřejmě neodmítá majetek, ale upozorňuje jednak na to, že každý bude jednou souzen podle toho, jak s ním zacházel (“byl jsem nahý a neoděli jste mně“) za druhé, že se majetek může stát modlou. No a dnešní představa, že člověk je to, co vlastní je případ, kdy člověk zmizel a zůstala jen modla. Přesto se jí snaží někteří tržní komsomolci na křesťanství naroubovat. J. Hruška |
| | | Příspěvek ze dne: 22.11.2011 21:50:15 | Přispěl: Pavel | | Předmět: jen tak | „Chlapče, každý z těch sedmi komoušů zemřel ránou mečem.“ Vy pane Kretschmer jistě víte z čeho ten citát je. Pro ty neznalé dávám link. http://www.tedeum.cz/1_2011/vojak_michael_dopis_012011.htm A já jen dodávám, že mne děsí představa jak se lidé konzumující takový brak ujímají moci ve veřejném prostoru. A protože jsem vůl, jak již konstatoval Katolík, samozřejmě vůbec nerozumím tomu, že se lidé jako Vy , Joch a Semín např., mohou spojit s komunistickou kandidátkou na funkci prezidenta, Bobošíkovou. No jsem vůl. Prostě nechápu, jak se může "dobrý katolík" spojit s militantními evangelikály a bolševiky a pak se objevit na Umlaufovinách a kázat o morálních principech. p.s. A pokud Vám v hlavách straší hlavně "náš sex" a "Váš majetek", tak žijete v 19. stol. ale my musíme žít v 21.stol. |
Předmět: situace v církvi
| | | Příspěvek ze dne: 10.12.2011 10:23:23 | Přispěl: Diego | | Předmět: nezmysel, | ludia sa odvracaju od liberalnej nemeckej a rakuskej cirkvi. Takym ,,lefebvristom" sympatizanti narastaju, rovnako su na tom dobre financne, maju plne seminare, kostoly. Ved nech ti nemecki liberalni katolici sa zrieknu cirkevnej dane, vdaka ktorej drzia veriacich v sachu, a nech skusia prezit ako ,,lefebvristi" :D To fararska iniciativa, ani ,,My jsme cirkev" nikdy neskusali, tym sa dobre zije na cirkevnej dani, ktorou drzia ludi v sachu a kritizuje Cirkev, ktora im zabezpecuje niekolkotisicove (eurove) platy. |
| | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 23:07:31 | Přispěl: Johannes | | Předmět: Re - Rakousko a Německo | Co třeba: http://www.kathpedia.com/index.php?title=Initiativkreis_katholischer_Laien_und_Priester Problém může být také, že někteří VIP:) katoličtí věřící nejen ,že nenastavují morální zrcadlo:), ale rezignují a stávají se fasádou protikřesťanského konzumního liberalismu. Kardinál Tomášek nepotřeboval nějaké "získávání autority". Jinak: Kde je papež, tam je Církev. Abychom na přímluvu sv. Cyrila a Metoděje, Apoštolskému stolci oddáni byli... Johannes |
Předmět: Církev v rakousku
| | | Příspěvek ze dne: 19.07.2012 12:38:20 | Přispěl: Pes | | Předmět: "liberální katolík" | Toto označení je nové, že? Prosím o laskavé vysvětlení, faktických odchodů z praktikující církve z před II.Vatikánského koncilu. Myslím že jde opět o střet Litery a Ducha. Proč je pro tolik lidí zatuchlé ale nedobytné jasno daleko lákavější než neustálé nejisté hledání. Vidím že jsem si odpověděl. Petr |
Předmět: Wir sind Kirche
- Vybudování církve sester a bratří, církve sourozenců; tím se rozumí: rovnocennost všech křesťanů, překlenutí propasti mezi mezi kleriky a laiky; spolupráce a spolurozhodování místní církve (diecéze) při jmenování biskupů.
- Úplná rovnoprávnost žen; tím se rozumí: ženy mají být oprávněny spolupracovat a spolurozhodovat ve všech církevních grémiích; otevřít pro ženy stálé jáhenství; přístup žen ke kněžskému úřadu. (v italské verzi: přistoupit na otevřenou debatu na základě Písma svatého ohledně možnosti přístupu žen ke všem církevním funkcím)
- Svobodná volba mezi celibátním a necelibátním způsobem života; tím se rozumí: celibát nemá být předpokladem pro připuštění ke kněžskému úřadu.
- Pozitivní hodnocení sexuality jako důležité součásti člověka stvořeného a schváleného samotným Bohem; tím se rozumí: uznat a uznávat odpovědné a svědomité rozhodnutí v otázkách sexuální morálky (na př. regulace početí); žádné ztotožňování regulace početí s umělým potratem; více lidskosti místo paušálního odsuzování; místo ochromujícího zaměření na sexuální morálku důraznější oslovení jiných důležitých etických témat (na př. mír ve světě, sociální spravedlnost, zachování tvorstva...).
- Radostná zvěst místo hrozebná zvěst; tím se rozumí: více pomáhajícího a povzbuzujícího doprovodu místo předpisů a norem, které vzbuzují strach a příliš omezují; více porozumění a ochoty ke smiřování při zacházení s lidmi, kteří se nacházejí v těžkých životních situacích a kteří chtějí znovu začít (na př. znovu provdaní rozvedení, ženatí kněží bez úřadu), místo nemilosrdné tvrdosti a přísnosti.
(přidávám ještě 2 body z italského programu Noi siamo Chiesa):
- Vytvoření komunikačních struktur stálého dialogu, na diecézní, národní a mezinárodní úrovni, kde by různé složky Božího lidu mohly ve svobodě a bez omezování diskutovat o všech problémech týkajících se Církve
- Věrnost evangeliu si žádá koherentní angažovanost katolické církve, na všech úrovních, tak aby se zasazovala - v ekumenickém bratrství se všemi Církvemi - o mír, spravedlnost a ochranu stvoření a konkrétně tak v těchto oblastech přispívala jako Církev pokorná, chudá, jako Církev putující, po boku utiskovaných a všech těch, kdo usiluje o solidární svět a humanitu.
| | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 16:24:18 | Přispěl: Johannes | | Předmět: Wir sind Kirche? | Na to, "Wir sind Kirche" je škodlivé hnutí není třeba citovat "Katopedii". Pokud je někdo theologicky vzdělán a s mezinárodnějším rozhedem, vidí na první pohled, že jde o dílo rebelující, protipapežské, disentující frakce, s náběhem na evidentní heterodoxii. Např. v otázce "svěcení žen." J JoJohannes P. S. Chceme, aby to dopadlo jako v Rakousku a snad "Initiativkreis" inspiroval akci, že přes 50 učebnic náboženství a theologicky doprovodných textů zaslali na Posv. Kongregaci pro doktrínu víry a dostali odpověď - VŠECHNY vyřadit a nahradit pravověrnými?... (Nejen) Wir sind Kirche - náběh na APOSTÁZI. Katopedia píše mírně...Panno Maria Fatimská, oroduj za nás! (nejsem "lefebrista", či něco takového....:) |
| | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 17:05:48 | Přispěl: Jitka Hrušková | | | Předmět: štrykující diskutéři | Udivuje mě, kam se snaží někteří manipulátoři dokormidlovat diskuzi. Článek poukazuje na tři výzvy, jejichž obsahem je: protest proti zneužívání církve k politickým účelům, mlčení biskupů k sociální situaci, kolaborace biskupů s asociálním režimem, politická provokace prezidenta Václava Klause na Sv.václavské pouti, - samá politická témata. Výsledkem je úpadek autority církve. |
| | | | | Příspěvek ze dne: 23.11.2011 10:39:14 | Přispěl: J. Hruška | | | | Předmět: A někteří diskutéři tady hrdinsky plantají o svěcení žen | Promiňte, ale nemohu se zbavit dojmu, že na toto téma začalo plantat Wir sind Kirche. J. Hruška |
| | | | | Příspěvek ze dne: 22.11.2011 13:21:09 | Přispěl: Jaroslav | | | | Předmět: modleme se aby nic takového na nás nepřišlo | Církev je v háji.... je třeba ale jasně říci od kdy a kdo ji tam dostal. Je tomu tak od doby II vatikánského koncilu, kde lidé jako pater Umlauf v poněkud vyšším postavení a s větším vlivem přišli ke s lovu a k moci. Mít tu drzost ještě dnes 50 let po této katastrofě která nemá v dějinách obdobi - to trochu dobré co u nás je chtít zničit podle vzoru zdegenerované západní církve je do nebe volající zvrhlost. |
| | | | | | Příspěvek ze dne: 22.11.2011 13:41:46 | Přispěl: Helena | | | | | Předmět: DVK | Právě naopak - 2. vatikánský koncil byl velkým požehnáním pro Církev. Současný stav je důsledkem odklonu od něj a nedotažení jeho reforem. |
| | | | | | | Příspěvek ze dne: 25.11.2011 16:28:46 | Přispěl: pat | | | | | | Předmět: II. vaticanum: opékání prasete v katedrále v Hildesheimu. To je "17.listopad" Církve ? | http://www.kreuz.net/article.13832.html pokračování zde: http://www.kreuz.net/article.13773.html |
| | | | | | | Příspěvek ze dne: 22.11.2011 16:14:03 | Přispěl: Johannes | | | | | | Předmět: Koncil a jeho dezinterpretace | Druhý Vatikánský koncil je v pořádku. Všichni papežové současnosti se na něj odvolávají. Je ovšem správné jej vykládat podle theologie kontinuity - a ve světle koncilů předchozích (1. Vat., Tridentský). To Wir sind Kirche jaksi stěží, ba vůbec jestli:( koná. To je takový katolický (katolický?) Che Guevarismus.:) Johannes |
| | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 16:29:21 | Přispěl: Johannes - oprava češtiny a formátu | | | Předmět: Wir sind Kirche | Na to, že "Wir sind Kirche" je škodlivé hnutí, není třeba citovat "Katopedii". Pokud je někdo theologicky vzdělán a s mezinárodnějším rozhedem, vidí na první pohled, že jde o dílo rebelující, protipapežské, disentující frakce, s náběhem na evidentní heterodoxii. Např. v otázce "svěcení žen." . Johannes P. S. Chceme, aby to dopadlo jako v Rakousku a snad "Initiativkreis" inspiroval akci, že přes 50 učebnic náboženství a theologicky doprovodných textů zaslali na Posv. Kongregaci pro doktrínu víry a dostali odpověď - VŠECHNY vyřadit a nahradit pravověrnými?... (Nejen) Wir sind Kirche - náběh na APOSTÁZI. Katopedia píše mírně...Panno Maria Fatimská, oroduj za nás! (nejsem "lefebrista", či něco takového....:) |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 23:09:38 | Přispěl: Ignác Pospíšil | | Předmět: Wir sind Kirche | Zevnitř? To těžko. Trochu více informací: http://www.katopedia.cz/index.php?title=Wir_sind_Kirche |
| | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 09:30:58 | Přispěl: nuvoletta | | | Předmět: katopedia | Odkazujete na katopedii - naprosto zavádějící zdroj. Není to totiž katolická wikipedie, jak by se mohlo zdát, ale Vaše soukromá laická aktivita, která nemá církevní schválení, jak se lze dočíst v plátku Duše a hvězdy, prosyceném sympatizanty ke schizmatickým lefébristům. Nedělejte si tedy patent na pravdu. Ještě zajímavější jsou odkazy, kterými je podporován nenávistný článek o Wir sind Kirche, který místo věcnosti předkládá pouhé nálepkování, jako třeba "liberální pseudokatolické hnutí". Navíc ve své rádoby argumentaci odkazuje na pochybné zdroje jako je časopis Te Deum, kterému biskupové odňali právo nazývat se katolickým dvouměsíčníkem a jehož přispivateli jsou světe div se takoví borci jako Semín a Radomír Malý. A Vy nám tu budete kázat, kdo je nebo není uvnitř Církve? Wir sind Kirche je tvořena katolíky a mnozí z nich jsou činní v církevních strukturách -to se o lefébristech říct nedá. |
| | | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 13:59:54 | Přispěl: Jiří | | | | Předmět: "kakopedia" | Na katopedii není špatné to, že to není katolická wikipedie, nebo že nemá církevní schválení, ale to, že tam píšou totální sračky. Co to jako má být, "liberální pseudokatolické hnutí" ??? |
| | | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 11:34:54 | Přispěl: Pospíšil | | | | Předmět: WsK | A nějaký argument by se nenašel? :-) |
| | | | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 12:43:37 | Přispěl: nuvoletta | | | | | Předmět: uffff | někteří lidé jsou vskutku zvláštního ražení, můžete dělat stojky na hlavě, předkládat argumenty, vyvracet, ale oni jsou zahrabáni v předem vykopaných zákopech...a pěkně vybetonovaných |
Předmět: Ad Wir sind Kirche
| | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 18:59:32 | Přispěl: Jan Molnár | | Předmět: Ad Wir sind Kirche | IP Dost škody nadělají plátky jako Umlaufnoviny a Getsemany. JM Pane Pospíšile, přečtěte si 2 až 3 x NZ. A trochu o tom přemýšlejte. Jak žila prvotní církev. Mnohem blíž k ní měla podzemní církev a navazující myšlenky z Getseman. Dnešní biskupové jsou spíš politici a úředníci. |
Předmět: Zamyšlení nad Katolíkem
Předmět: Církevní majetek
1) radikální - zřeknutí se majetku ztraceného před r. 1948 a spoléhání se výlučně na vlastní síly;
2) dohodnout se na vracení majetku (restituce) a dále pak spoléhání se na vlastní síly;
3] nic neměnit, nechat se dál financovat státním příspěvkem.
Přiznávám, že těsně po r. 89 jsem patřil mezi zastánce 1) s tím, že usilováním o majetek církev promarní určitý kredit ve společnosti a že tento majetek za to nestojí. Tato přiležitost se tehdy nevyužila, je samozřejmě možná i dnes, i když po více než 20 letech usilování o majetek by církev vypadala trochu divně. Současná dohoda dle bodu 2) je mi tak sympatičtější v tom, že i když ne hned, tak aspoň později se církve snad postaví na vlastní nohy.
Hrozí tedy podle autora církví sepětí s mocí víc podle bodu 2) nebo 3) ? Možná, to trochu, ale jen trochu vypadá tak, že by autor chtěl, aby církevní představitelé připojili církev jak ProAlt č. 2 (nebo 10, chcete-li) a jelikož se k tomu nemají, tak jim vyčítá peníze od státu, které však už dlouho plynou a ještě nějaký čas to tak zůstane.
Předmět: Váš slavný Listopad byl jen STBáckým převratem !
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 18:08:33 | Přispěl: Jiří (jmenovec) | | Předmět: Vy neznáte nic! | Dovoluji si tvrdit, že o katolické církvi v Rakousku víte velká Scheisse. Církev v Rakousku není rudá ani ultraliberální. Katolická církev v Rakousku je katolická, nebo se snaží být katolická, to jest všeobecná, to jest pro všechny lidi dobré vůle, pro všechny katolíky. A v mnohém ohledu se jí to daří, a to i díky Wir-sind-Kirche. Tak tu nemluvte o něčem, o čem nevíte nic. Nejdrřív se pořádně informujte a potom mluvte. Děkuji. |
| | | | Příspěvek ze dne: 22.11.2011 22:16:20 | Přispěl: Petr | | | Předmět: Za Vás, milý pane, mluví Váš "pokrokový", vulgární slovník ! | cit."o katolické církvi v Rakousku víte velká Scheisse" . Pro němčiny neznalé: Scheiße = hovno (vulg. )....Typické vyjadřování (nejen) pro apostaty, pokud jsou v argumentační tísni. Založte si tedy třeba občanské sdružení "Wir sind die Scheisse" :-))), ale ušetřete Církev svých aktivit |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 14:46:46 | Přispěl: Jiří | | Předmět: Ad budějivická katedrála | http://aktualityhvezd.wordpress.com/2011/11/12/navrh-nove-podoby-interieru-ceskobudejovicke-katedraly/#comment-10759 |
Předmět: Rakousko a Německo..
Mne osobně jako kněze s dlouhou praxí v západní Evropě udivuje neschopnost zdejších laiků založit podobná hnutí jako Wir sind Kirche v Rakousku a v Německu.
Nezlobte se,ale to co se odehrává v Rakousku,nebo Německu,bych tu opravdu nechtěl!Loni vystoupilo z církve v Rakousku 90 000 lidí,jen aby nemuseli platit církevní daň,která nás jistě čeká po odluce také.A jak vypadá v Rakousku a Německu stav liturgie je také do nebe volající!Kněz nekáže,káží zde laici,svaté přijímání podávají ženy s výstřihem a krátkou sukní,všichni přijímají Eucharistického Krista,ale nikdo již nechodí ke svátosti smíření.Kněz na to nic neřekne,protože tihle "angažovaní" by si hned přáli jeho převelení,či odvolání.
Jsem pro pokoru a poslušnost představitelům církve-nechci další husitství!
| | | Příspěvek ze dne: 19.07.2012 12:57:42 | Přispěl: PeS | | Předmět: 90 000 | Zajímalo by mne vaše přemýšlení. Kdyby mi kázal laik a podávala sv. přijímání žena s výstřihem (barokním nebo ještě větším) v krátké sukni (nebarokní). Opustil bych pro to církev? Vy ano? Tak to jste nic nepochopil. Kdyby to nebylo rouhání skoro bych řekl žádná škoda. Ale to nebylo pěkné. Prostě skutečný důvod přece musí být jinde. nemyslíte??? Petr - jen tak pozdně glosuji. vlastně mne zajímá jak kdo přemýšlí. |
| | | Příspěvek ze dne: 10.12.2011 10:28:48 | Přispěl: Diego | | Předmět: skutocni katolici | su utlacani, ponizovani a prenasledovani liberalnymi katolikmi, ktori nicia vieru a Cirkev: http://katolikrevue.ath.cx/fronda/lefebristou_snadno_rychle_radomir_maly.htm |
| | | Příspěvek ze dne: 23.11.2011 08:47:57 | Přispěl: Katolík2 | | Předmět: Příčiny a následky | Milý Katolíku, kdyby sis uvědomil, co jsou příčiny a co následky a nezaměňoval je, nemohl bys napsat, co píšeš. |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 13:26:48 | Přispěl: Hermés | | Předmět: Církevní daň | Jestli bude v ČR zavedena církevní daň po takové odluce, při které církev dostane zpět pár desítek miliard, pak se nedivím těm, kteří ji nebudou chtít platit. Dodal bych tři body: 1. Bojem za tuto restituci je prohospodařován poslední zbytek důvěryhodnosti církve a věřících bude ubývat i z jiných důvodů. 2. Hospodář, který by neuživil vymírající instituci při takovém kapitálu, nebude jistě spolehlivě spravovat ani vybranou daň (a plaťte daň zlodějům, když nemusíte). 3. Církev je společenstvím pokřtěných. Křesťanskou existenci jednotlivce nelze zpochybnit pro neplacení daní. Plati či neplatit bude věcí svědomí. |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 12:50:12 | Přispěl: Martin Bartoš | | Předmět: Re: | Jste pro pokoru a poslušnost představitelům církve, to chválím. Co ale dělat ve chvíli, kdy si představitelé církve protiřečí? Co dělat ve chvíli, kdy mi připadá že biskupové, kteří nejsou schopni se distancovat od V.Klause (tedy s ním zřejmě souhlasí), si protiřečí se Svatým otcem (vis. Klausův projev ve Staré Boleslavi a papežova encyklika Caritas in veritate). Připadá mi rozumné chtít od biskupů vysvětlení. Co byste dělal vy, kdyby se Vás takový pocit zmocnil? Mimochodem vsuvka k tomu husitství - po druhém Vat. koncilu můžeme klidně prohlásit, že utrakvisté 15.,16. stol. jsou dnešním katolíkům blíže, než tehdejší katolíci. |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 12:19:12 | Přispěl: Pavel | | Předmět: reakce | Zaujali mne ty ženy v krátkých sukních a s výstřihem. V nějaké knize jsem četl, že prý Bůh stvořil první lidi úplně nahé. Dokonce to prý udělal úmyslně. Mně z toho vychází, že kostel plný nahatých lidí by jak se dnes říká byl návratem ke kořenům. Co Vy na to p. Katolík? |
| | | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 12:24:47 | Přispěl: katolík | | | Předmět: Rakousko a Německo | Myslím,že jste ehm..vůl! |
| | | | | Příspěvek ze dne: 21.11.2011 01:41:35 | Přispěl: ebbe | | | | Předmět: Obilene hroby | Jako rovnez katolik si dovolim podotknout, ze vasi reakci prilis nechapu. Proc ten vztek? Osobne na lidske nahote neshledavam naprosto nic neprirozeneho, tim mene neslusneho. Nazi, nebo spise velmi spore odeni lide by mi v kostele nevadili, pokud by k tomu byl rozumny duvod (napr. vlna veder) a neslo by jen o exhibicionismus a snahu o vyvolani senzace. Jiste, zprvu by me to jiste odvadelo od soustredeni, ale myslim, ze bych si rychle zvykl. Mimochodem, vsiml jste si, jak chodivali obleceni lide v dobe Jezise Krista? A jsou podle vas africti katolici horsi jen proto, ze nosi v rade pripadu pouze bederni rousku? Nikdy jsem prilis nepochopil, proc si v Italii musi zena pred vstupem do kostela zahalit ramena a muz nesmi mit kratasy. Ale dobre, je to tradice, tak se ji prizpusobim. Jen si presto myslim, ze podstatne je to, co nosime v sobe, nikoli na sobe. |
| | | | | | Příspěvek ze dne: 05.12.2011 20:47:32 | Přispěl: prozaik | | | | | Předmět: nahota | Ve středomoří ( a tam bývá horko přes půl roku ) je často u vchodu do kostela varování, ľe je dovnitř zákaz vstupu lidem v plavkách a vůbec ve velmi sporém oděvu. Proč ? Inu ví to kaľdý, kdo kdy přečetl Bibli dále, neľ jen po začátek Genesis. Od těch dávných chvil v ráji, kdy nahota byla čistou a svatou se totiľ leccos změnilo... A ten stav trvá dodnes. I kdyľ jsme někteří "nové stvoření", tak k plné proměně dosud nedoąlo, jak ví kaľdý upřímný křes»an. |
Předmět: moc
Článeček celkem hezký, ale co chtít po flanďákovi, obhajuje v něm základní nejen nedemokratický, ale i mocenský a parazitický průšvih toho spolku. Takový biskup nemá moc jenom "duchovní", tzn. z těch hloupých keců, má nemalou moc finanční a institucionální, nad chudými, kterým distribuuje státem vybrané daňové prostředky dokonce moc existenční.
Předmět: Takzvaná "Svatováclavská výzva katolickým biskupům" je ŽIDOVSKO-MARXISTICKÝ PAMFLET !
| | | Příspěvek ze dne: 28.01.2012 02:14:21 | Přispěl: Martin Bartoš | | Předmět: Čím to | Čím to, že (s odpuštěním - nenapadlo mne vhodnější slovo) hulvátsky píšící lidé se neumí podepsat? Žeby zbytek svědomí, který jim nedovolí se přihlásit ke svému výtvoru? |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 12:35:57 | Přispěl: jihomoravanka | | Předmět: jihočechovi | A nedělali náhodou kádrováka? A neházeli špínu na lidi pro jejich náboženské přesvědčení? |
| | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 10:14:22 | Přispěl: Josef Hurt | | Předmět: listopad ano, ale jak | Díky za výborný rozbor. Otevřenost a snaha pojmenovat situaci je u Václava skvělá, co s tím ale. Josef |
| | | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 12:57:23 | Přispěl: Jitka Hrušková | | | Předmět: Co s tím ale | Václav se podivuje nad neschopností laiků založit hnutí podobné Wir sind Kirche. Což by mohlo být chápáno jako odpověď na Váš dotaz. |
| | | | | Příspěvek ze dne: 20.11.2011 19:48:31 | Přispěl: Hanka Holcnerová | | | | Předmět: Proč nemáme Wir sind Kirche | Obávám se, že čeští, moravští a slovenští katolíci stále žijí s pocitem, jak stateční byli v totalitě, když chodili do kostela a posílali děti do náboženství. Uniká jim, že doba je jinde. Pacem in terris sice už neexistuje, církevní hodnostáři přesto v absolutní většině nejsou výspou statečnosti a moudrých rozhodnutí. Při bližším průzkumu katolických duchovních se často nelze ubránit dojmu, že je to ještě mnohem horší. Jde o spolek podivínů a asociálů, neschopných se živit jakoukoli samostatnou prací či efektivně spravovat majetek farnosti. Podotýkám, že znám i mnoho schopných kněží a těm se za příkrou charakteristiku jejich prostředí omlouvám. Laik, který si v kostele vyslechne bezzubou promluvu o tom, jak nás Bůh miluje a my mu musíme být vděčni za vše co máme, to čemu nerozumíme je tajemství a jako takové je ho třeba bez přemýšlení přijmout. Buďte dobří a Bůh vás odmění. Společenské dění zůstává nepovšimnuto, kromě výzev k charitativním sbírkám a činům. Klausův boleslavský projev, Dukova reakce na něj, Dukův projev k výročí Nadace Konrada Adenauera, Klausův výstup na vojenské přísaze, projev 28. října, to vše jsou jasně čitelné zprávy. Sblížení Hradu a Oltáře, přichýlení k důrazu na národní hrdost, poukazy na různé nebezpečné ismy a tak dál, to by bylo na dlouho. V této atmosféře zahájil Daniel Landa koncertní turné Vozová hradba úvodním slovem vybízejícím účastníky koncertu k hájení národních zájmů i se zbraní v ruce. Tedy, chápu, proč se katolíci neorganizují. Nejsem sto ale pochopit, jak je možné, že ani oni nevidí hrozby dnešních dní a arcibiskup a prezident jsou pro ně postavy nedotknutelné. Uff, omlouvám se, nějak jsem se rozohnila... |
| | | | | | Příspěvek ze dne: 05.12.2011 20:54:37 | Přispěl: prozaik | | | | | Předmět: oprava | Hanko souhlasím s Vámi ve vąem - aľ na toho Landu. Tam nic o zbrani v ruce nezaznělo : http://www.youtube.com/watch?v=oz_LDt0psWA |
Nejnovější
Nejdiskutovanější
Nejčtenější